“我們的西部大開(kāi)發(fā)和“一帶一路”的舉措，有力地推動(dòng)海陸文明的再平衡，為整個(gè)世界創(chuàng)造大量新的增長(zhǎng)機(jī)遇?！薄拔鞑看箝_(kāi)發(fā)就如同下一盤大棋一樣，在要害地帶與重點(diǎn)地區(qū)進(jìn)行布局。”9月14日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第73期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和清華大學(xué)國(guó)情研究院副院長(zhǎng)、清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授鄢一龍，解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)板塊，探討西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略的新內(nèi)涵。以下為節(jié)目?jī)?nèi)容文字稿。
張維為：最近，面對(duì)新冠疫情帶來(lái)的非常不利的外部環(huán)境，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展“雙循環(huán)”構(gòu)思，“以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主、國(guó)際國(guó)內(nèi)互相促進(jìn)的雙循環(huán)發(fā)展的新格局”。其中，我覺(jué)得重要的一環(huán)就是西部大開(kāi)發(fā)。大家知道，西部大開(kāi)發(fā)是20年前提出來(lái)的，今年5月，黨中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)新的“西部大開(kāi)發(fā)”指導(dǎo)文件，可以說(shuō)西部大開(kāi)發(fā)迎來(lái)了新的加速期。我想和大家談?wù)勥^(guò)去20年這個(gè)戰(zhàn)略的執(zhí)行情況，再談?wù)勥@次新的指導(dǎo)文件的特殊意義。一家之言，供大家參考。過(guò)去20年西部大開(kāi)發(fā)成就巨大，西部面貌已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，凡是這些年去過(guò)中西部地區(qū)的人都會(huì)有這種感覺(jué)。我記得幾年前美國(guó)人還在散布謠言說(shuō)中國(guó)西部人民在吃草，讓中國(guó)一些公知激動(dòng)萬(wàn)分，但突然間美國(guó)人發(fā)現(xiàn)，中國(guó)中西部地區(qū)崛起速度之快，再加上“一帶一路”倡議的推行，他們擔(dān)心世界上很快就會(huì)出現(xiàn)他們稱之為由中國(guó)主導(dǎo)的“陸權(quán)秩序”顛覆美國(guó)主導(dǎo)的“海權(quán)秩序”。坦率地講，他們想多了，這個(gè)話題我一會(huì)兒再談。總體上看，過(guò)去20年，中西部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增速全面超過(guò)沿海地區(qū)。我一直認(rèn)為，讀懂中國(guó)要有板塊的概念，然后看板塊之間的互動(dòng)。西部大開(kāi)發(fā)中的西部，泛指我們國(guó)家的中西部地區(qū)，包括重慶、四川、貴州、云南、西藏、陜西、甘肅、青海、寧夏、新疆、內(nèi)蒙古、廣西等12個(gè)省、自治區(qū)、直轄市，擁有全國(guó)71%的國(guó)土面積、27%的人口、20%的GDP。由于歷史原因，大家知道中西部板塊和東部板塊，在發(fā)展程度上有較大的差距，但差距也就是機(jī)遇，東部和中西部?jī)纱蟀鍓K的高度良性互動(dòng)，就是中西部地區(qū)迅速崛起的一個(gè)主要原因，比方說(shuō)，中西部承接了大量來(lái)自東部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。
列車行駛在雪域高原的青藏鐵路上（2006年10月25日攝）。新華社記者 覺(jué)果 攝
上世紀(jì)80年代，我們談東亞模式，經(jīng)常提到一個(gè)概念，叫做“雁陣模型”，也就是大雁在天空中飛行的樣子，有頭雁、中雁、尾雁，形成飛行矩陣。當(dāng)時(shí)這個(gè)模式具體指的是東亞經(jīng)濟(jì)制造業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移，頭雁是日本，日本的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到“亞洲四小龍”，這叫中雁，隨后又從“亞洲四小龍”轉(zhuǎn)移到中國(guó)沿海地區(qū)，所以中國(guó)當(dāng)時(shí)被稱為尾雁。過(guò)去20年，中國(guó)內(nèi)部實(shí)際上也經(jīng)歷了類似大雁模式的產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移?？梢哉f(shuō)，東部是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的頭雁，已經(jīng)向資本密集型轉(zhuǎn)變了，中西部就是承接?xùn)|部勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的中雁和尾雁，但這只是一部分，現(xiàn)在中西部地區(qū)內(nèi)在因素驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)正在不斷地增強(qiáng)。西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略帶給當(dāng)?shù)厝嗣竦氖斋@是具體的，實(shí)實(shí)在在的，人民的獲得感是很強(qiáng)的。去年我去寧夏銀川參加“一帶一路”與中國(guó)-阿拉伯合作研討會(huì)，寧夏（銀川）大概是中國(guó)最低調(diào)的省會(huì)，但這個(gè)城市干凈漂亮現(xiàn)代，當(dāng)時(shí)與會(huì)人士有很多阿拉伯客人，有些還是相當(dāng)富裕的國(guó)家，他們不敢相信這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力最弱的省份之一，他們覺(jué)得省會(huì)銀川很發(fā)達(dá)。這是有一個(gè)龐大的殷實(shí)階層、人民安居樂(lè)業(yè)的城市。這些年，成都、重慶都是火遍全國(guó)的“網(wǎng)紅城市”。這次關(guān)閉美國(guó)總領(lǐng)館，成都又火了一場(chǎng)，揚(yáng)名世界。四川GDP總量超過(guò)4萬(wàn)億了，在西部12個(gè)省市中，位居頭把交椅，外貿(mào)份額是中國(guó)最高的十個(gè)省之一。重慶集聚了十多家整車企業(yè)和1000多家配套企業(yè)，被稱為“在四個(gè)輪子上的城市”，汽車產(chǎn)量位居全國(guó)第一，全世界每3臺(tái)筆記本（電腦）就有一臺(tái)是重慶制造的。“地?zé)o三尺平”的貴州，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)每年產(chǎn)值過(guò)千億。換言之，經(jīng)過(guò)20年的大發(fā)展，中國(guó)的西部地區(qū)或者中西部地區(qū)早已舊貌換新顏了。這次中央頒布的新的指導(dǎo)意見(jiàn)有哪些主要內(nèi)容呢？要求非常明確，如果我長(zhǎng)話短說(shuō)的話就是要形成大保護(hù)、大開(kāi)放、高質(zhì)量發(fā)展的新格局，也就是四個(gè)關(guān)鍵詞：大保護(hù)、大開(kāi)放、高質(zhì)量、新格局。首先是大保護(hù)，大保護(hù)內(nèi)容很多，但核心是加大“美麗西部”建設(shè)的力度，筑牢整個(gè)中國(guó)國(guó)家生態(tài)安全的屏障。我一直說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)文明型國(guó)家，中國(guó)共產(chǎn)黨不是西方選舉政治的選舉黨，而是使命黨，它要為中華民族的永續(xù)發(fā)展、為中華文明的延續(xù)、為我們民族的子孫后代負(fù)責(zé)任，所以整個(gè)國(guó)家范圍內(nèi)都有國(guó)土主體功能區(qū)的建設(shè)規(guī)劃，根據(jù)這個(gè)規(guī)劃，我們必須保障好長(zhǎng)江、黃河上游的生態(tài)安全，保護(hù)好冰川、濕地等生態(tài)資源，必須推進(jìn)青海三江源生態(tài)保護(hù)和建設(shè)、祁連山生態(tài)保護(hù)與綜合治理、巖溶地區(qū)的石漠化綜合處理、京津地區(qū)風(fēng)沙源源頭的治理等等。第二是大開(kāi)放，如果我們回顧一下中央關(guān)于西部大開(kāi)發(fā)的文件，你可以看到一些關(guān)鍵詞是在不斷演變的，最初講的是“打基礎(chǔ)”，后來(lái)是“大開(kāi)發(fā)”，這次用了“大開(kāi)放”。這是戰(zhàn)略和理念上的一種飛躍，在“大開(kāi)放”中，中央要求西部從全國(guó)開(kāi)放的“末梢”走向“前沿”。換句話說(shuō)，剛才提到的所謂“雁型模式”正發(fā)生巨變，其實(shí)這種巨變?cè)缇烷_(kāi)始。隨著“一帶一路”的發(fā)展，我們努力推動(dòng)各項(xiàng)要素的流動(dòng)，中國(guó)內(nèi)陸從對(duì)外開(kāi)放的后方一躍成為前沿，比方說(shuō)歐亞班列使新疆、四川、重慶、鄭州、西安等等，都成為對(duì)外商貿(mào)開(kāi)放的前沿。西安在打造中歐班列的集結(jié)中心，形成承東啟西、承接南北、貫通歐亞的重要的商貿(mào)物流大通道和大網(wǎng)絡(luò)。西部地區(qū)對(duì)外開(kāi)放還有巨大的潛力，比方說(shuō)整個(gè)西部地區(qū)的GDP大概占全國(guó)的20%，但是外貿(mào)的比重現(xiàn)在還不到7%、利用外資占全國(guó)的比重才7.6%，換句話說(shuō)，西部還是一個(gè)充滿機(jī)遇的地方。第三個(gè)關(guān)鍵詞是高質(zhì)量，主要是指解決西部地區(qū)發(fā)展不平衡和不充分的問(wèn)題，中央有明確的時(shí)間要求，即2020年，西部地區(qū)要與全國(guó)一道全面建成小康社會(huì)；到2035年，西部地區(qū)基本公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施通達(dá)程度、人民生活水平要與東部地區(qū)大體相當(dāng)。過(guò)去說(shuō)西部的優(yōu)勢(shì)，一般講的是土地、原材料、資源、勞動(dòng)力，現(xiàn)在有“一帶一路”建設(shè)、自貿(mào)區(qū)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、高鐵等新的優(yōu)勢(shì)。最后就是新格局，講白了如果上面三個(gè)工作都能做好的話，那么西部大開(kāi)發(fā)的新格局也就形成了。
但我們還要了解實(shí)現(xiàn)新格局的主要抓手。我想這也是中國(guó)模式的特點(diǎn)，不僅要有目標(biāo)，還要有實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的主要手段或者抓手。這里從兩個(gè)角度給大家談?wù)勛ナ郑?strong>一個(gè)就是從西部地區(qū)的內(nèi)部來(lái)看，城市群的推動(dòng)是一個(gè)主要抓手。在中央《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出，以成都、重慶為核心的成渝城市群，包括15個(gè)城市，人口9500萬(wàn)；還有以西安為中心的十來(lái)個(gè)城市，人口近4000萬(wàn)的關(guān)中平原城市群，通過(guò)這樣的城市群來(lái)引領(lǐng)西部地區(qū)開(kāi)發(fā)，成為核心引擎。還有在南寧，包括南寧在內(nèi)的12個(gè)城市抱團(tuán)形成的北部灣城市群。城市群就是新的增長(zhǎng)極，中央要求城市群內(nèi)要有特色功能區(qū)的積極錯(cuò)位，實(shí)現(xiàn)有分有合的特色發(fā)展。所以，中國(guó)發(fā)展的空間布局，是中國(guó)模式很精彩的一個(gè)組成部分。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入高鐵和5G時(shí)代，這是拉動(dòng)城市群發(fā)展的重要?jiǎng)恿?。?025年，整個(gè)西部的鐵路總里程將達(dá)到1.5萬(wàn)公里，其中高鐵5700公里。這一層基礎(chǔ)設(shè)施帶來(lái)的最大的情況變化是什么呢？就是城市的抱團(tuán)式發(fā)展，還有大規(guī)模的城鄉(xiāng)互動(dòng)。如果說(shuō)高鐵打通了幅員遼闊的西部城市間的交通聯(lián)系和東西部地區(qū)的交通聯(lián)系，那么5G讓人們可以跳出物理層面的城市群，從虛擬經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)、城鄉(xiāng)互動(dòng)等層面來(lái)認(rèn)識(shí)中西部城市群的發(fā)展意義。在高鐵時(shí)代和5G時(shí)代，西部地區(qū)的城市群發(fā)展意味著廣闊的空間和廣闊的機(jī)遇。前幾天，BBC英國(guó)廣播公司采訪我，問(wèn)我怎么看英國(guó)拒絕華為參加英國(guó)信息基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我說(shuō)英國(guó)拒絕華為將導(dǎo)致英國(guó)的5G落地要推遲2-3年，這都什么時(shí)代了？你們還屈從于美國(guó)的壓力，對(duì)科技進(jìn)步如此麻木不仁，我想英國(guó)將為此付出沉重的代價(jià)，我們不等你們的。第二，從全國(guó)來(lái)看，另一個(gè)主要抓手就是地區(qū)間的重大戰(zhàn)略協(xié)同，這就是我講的板塊互動(dòng)。中央明確要求拓展區(qū)域間的互相合作。要求中西部地區(qū)的發(fā)展對(duì)接京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)等重大戰(zhàn)略，包括與江蘇、山東、河南等東中部省份的互惠合作。西部大開(kāi)發(fā)本來(lái)就涉及長(zhǎng)江生態(tài)保護(hù)、黃河流域生態(tài)保護(hù)，與這些計(jì)劃都有重合，所以要進(jìn)一步加強(qiáng)區(qū)域間的協(xié)調(diào)。還有就是總體上看，區(qū)域間的互惠合作前景非常之好，因?yàn)樗呀?jīng)有前20年的基礎(chǔ)了。另外還專門提到，鼓勵(lì)廣西積極參與粵港澳大灣區(qū)建設(shè)和海南全面深化改革開(kāi)放。
麥金德“世界島”概念示意圖 圖自維基百科
最后，我還想談一個(gè)問(wèn)題，西部大開(kāi)發(fā)與“一帶一路”、地緣文明的關(guān)系。研究國(guó)際政治的人都知道，在上世紀(jì)初，英國(guó)地緣政治學(xué)者麥金德提出過(guò)“世界島”的概念。他說(shuō)，整個(gè)地球由兩部分組成：歐洲，亞洲，非洲組成一個(gè)“世界島”，世界最大的、人口最多的、最富饒的陸地組合。在它們的邊緣，有一系列相對(duì)孤立的大陸，美洲、澳洲、日本、不列顛群島等等。世界島的中央，是從伏爾加河到長(zhǎng)江的心臟地帶。他認(rèn)為，“誰(shuí)控制了東歐就控制了心臟地帶; 誰(shuí)控制了心臟地帶就控制了整個(gè)世界島; 誰(shuí)控制了世界島就控制了世界。”麥金德認(rèn)為，鐵路的出現(xiàn)使一個(gè)強(qiáng)權(quán)國(guó)家主導(dǎo)中心地帶變得更加容易了。過(guò)去上百年西方大國(guó)的爭(zhēng)霸中，從中亞地區(qū)爭(zhēng)奪到二次大戰(zhàn)的歐洲戰(zhàn)場(chǎng)，到冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇爭(zhēng)霸，背后都有某種“世界島”的地緣政治影子或者考量。在一個(gè)更大的歷史視野中，西方主流敘述一直認(rèn)為，500年前哥倫布的所謂“地理大發(fā)現(xiàn)”開(kāi)啟了西方主導(dǎo)的海上文明或海權(quán)秩序，帶來(lái)西方世界的崛起。我們知道這是一個(gè)充滿著掠奪殺戮的一個(gè)血淚史，但最終形成了一些學(xué)者稱之為“海權(quán)秩序”對(duì)“陸權(quán)秩序”的主導(dǎo)，具體講就是各國(guó)現(xiàn)在所有的發(fā)達(dá)板塊幾乎都在每個(gè)國(guó)家自己的沿海地區(qū)。正是長(zhǎng)期存在這種西方地緣政治的敘述，當(dāng)中國(guó)提出“一帶一路”倡議的時(shí)候，西方很多人就本能地認(rèn)為中國(guó)要控制從歐洲到亞洲的“世界島”，中國(guó)要改變西方“海權(quán)秩序”對(duì)“陸權(quán)秩序”的主導(dǎo)。過(guò)去幾年，我參加過(guò)不少“一帶一路”國(guó)際對(duì)話，這些都是繞不過(guò)去的話題。實(shí)際上中國(guó)人的眼光不是這樣的，中國(guó)“一帶一路”的核心理念是共商共建共享，本質(zhì)上就是要把過(guò)去西方習(xí)慣的地緣競(jìng)爭(zhēng)改變成地緣合作，努力構(gòu)建成一種合作共贏的新的地緣文明觀，所以“一帶一路”是一個(gè)開(kāi)放的倡議，我們歡迎更多的國(guó)家能夠加入，現(xiàn)在已經(jīng)有不少合作的項(xiàng)目，是各個(gè)國(guó)家之間共同推動(dòng)的項(xiàng)目，我們認(rèn)為和平發(fā)展，合作共贏才是人間正道。今天歐亞大陸擁有世界75%的人口，世界GDP的60%，已知能源的75%。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們今天提出的“兩個(gè)循環(huán)”，自然就包括“內(nèi)循環(huán)”向外的輻射，輻射至整個(gè)歐亞大陸，包括中緬油氣管道、中巴經(jīng)濟(jì)走廊、新亞歐大陸橋等等，那么中國(guó)中西部的區(qū)位優(yōu)勢(shì)開(kāi)始顯現(xiàn)了。在這個(gè)意義上，在合作共贏的新的地緣文明觀指導(dǎo)下，我們的西部大開(kāi)發(fā)和“一帶一路”的舉措，將有力推動(dòng)海陸文明的再平衡，它將為中國(guó)自己，為整個(gè)世界創(chuàng)造大量新的增長(zhǎng)機(jī)遇。中國(guó)擁有1.8萬(wàn)公里的大陸海岸線，又有連接整個(gè)歐亞大陸的漫長(zhǎng)的邊界和大陸通道。這種特殊的地理位置決定了我們可以做到“海陸并濟(jì)”。2019年，中國(guó)有51.9%的GDP來(lái)自東部地區(qū)，現(xiàn)在隨著西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略的實(shí)施，中西部正在迅速崛起，在這個(gè)意義上，我們正在實(shí)現(xiàn)從東到西、從沿海到內(nèi)陸，“海陸并濟(jì)”的新平衡，這個(gè)過(guò)程既是中國(guó)和整個(gè)亞歐地區(qū)發(fā)展的新的增長(zhǎng)點(diǎn)，也為推進(jìn)合作共贏的新的地緣文明做出貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，中美貿(mào)易戰(zhàn)以來(lái)，中美貿(mào)易額從2017年的3.95萬(wàn)億開(kāi)始下跌，到去年年底，已經(jīng)跌到3.73萬(wàn)億，但中國(guó)同歐亞大陸兩頭也就是歐盟和東盟的貿(mào)易總額一直在增長(zhǎng)，從2017年的7.66萬(wàn)億，現(xiàn)在增加到2019年的9.29萬(wàn)億。具體講就是，一方面我們和美國(guó)的貿(mào)易少了兩千億，另一方面我們和歐盟和東盟的貿(mào)易增加了1.6萬(wàn)億。2019年，歐盟還是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，到2020年的上半年，東盟就超過(guò)了歐盟，成為我們最大的貿(mào)易伙伴。所以橫跨歐亞大陸的“海陸共濟(jì)”的新的發(fā)展格局已展現(xiàn)出巨大能量，對(duì)疫情后中國(guó)經(jīng)濟(jì)“雙循環(huán)”，對(duì)拉動(dòng)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都將發(fā)揮積極的作用。總之，我看好西部大開(kāi)發(fā)，看好“陸海相濟(jì)”發(fā)展的廣闊空間。今天就和大家談這些。謝謝大家！
鄢一龍：剛才張教授提到西方的地緣政治學(xué)思維，我想接著他這個(gè)話題分享一個(gè)在西部大開(kāi)發(fā)中體現(xiàn)的、不同于西方地緣政治思維的地緣發(fā)展思維，或者是地緣發(fā)展政治經(jīng)濟(jì)學(xué)思維。我們不是按照新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的思路，而是市場(chǎng)政府兩只手形成合力來(lái)縮小東西部的發(fā)展差距。打個(gè)比方，如果把發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)比做兩個(gè)水池的話，前者水位高后者水位低，如何減少兩者的水位差？按照新自由主義“涓滴經(jīng)濟(jì)學(xué)”的思路，發(fā)達(dá)地區(qū)的水流會(huì)自動(dòng)下滲，發(fā)展就像水流一樣會(huì)緩慢地“滴入”欠發(fā)達(dá)地區(qū)。中國(guó)的地緣發(fā)展政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的思路則是，一方面我們要暢通兩個(gè)水池之間的通道，充分運(yùn)用市場(chǎng)機(jī)制促進(jìn)勞動(dòng)力、資金、技術(shù)等要素的自由流動(dòng)，另外一方面要將發(fā)達(dá)地區(qū)水池的水轉(zhuǎn)移一部分到欠發(fā)達(dá)地區(qū)，通過(guò)大規(guī)模的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付來(lái)推進(jìn)西部地區(qū)的建設(shè)，提高西部地區(qū)的基本公共服務(wù)水平。例如，2018年西藏的一般公共預(yù)算支出是收入的8.6倍，新疆是3.3倍，這些支出超過(guò)收入的部分主要都是依靠中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付來(lái)彌補(bǔ)。西部大開(kāi)發(fā)就如同下一盤大棋一樣，不是到處布子、遍地開(kāi)花，而是要在要害地帶與重點(diǎn)地區(qū)進(jìn)行布局，主要就是圍繞著重點(diǎn)城市、城市群與交通干道進(jìn)行點(diǎn)跟軸結(jié)合的重點(diǎn)開(kāi)發(fā)。在點(diǎn)上是干什么呢？在點(diǎn)上就是要發(fā)展集聚經(jīng)濟(jì)，提高經(jīng)濟(jì)密度，打造新的增長(zhǎng)極，促進(jìn)不同地區(qū)均衡發(fā)展。在線上或者說(shuō)在軸上是干什么呢？要促進(jìn)暢通，縮短經(jīng)濟(jì)距離，減少要素流動(dòng)的成本，我們?cè)谖鞑窟M(jìn)行大規(guī)模的交通、信息基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是進(jìn)入高鐵時(shí)代，4G信號(hào)的廣泛普及，實(shí)際上極大地促進(jìn)了區(qū)域的一體化，也促進(jìn)了西部地區(qū)與全國(guó)的經(jīng)濟(jì)一體化。以前貴州被認(rèn)為是偏遠(yuǎn)落后的省份，但貴州現(xiàn)在成為中國(guó)最重要的數(shù)據(jù)中心基地，成為全國(guó)的大數(shù)據(jù)綜合試驗(yàn)區(qū)。只要能夠接入，不論多遠(yuǎn)的距離都變成零距離。大家認(rèn)為我們?nèi)珖?guó)移動(dòng)支付占比最高的地區(qū)是在哪里？是在上海嗎，或者北京、浙江、廣東？實(shí)際上都不是，是在西部，西藏2012年來(lái)連續(xù)五年排名第一，到2017年才被貴州超過(guò)。西部大開(kāi)發(fā)也是西部大開(kāi)放，西部地區(qū)處于我國(guó)陸地開(kāi)放的前沿，與中國(guó)接壤的14個(gè)國(guó)家，有13個(gè)與西部地區(qū)接壤，通過(guò)在西部地區(qū)構(gòu)建“一帶一路”內(nèi)外聯(lián)通的戰(zhàn)略大走廊能夠促進(jìn)面向歐亞大陸橋的開(kāi)放，促進(jìn)中國(guó)與“一帶一路”國(guó)家之間的經(jīng)濟(jì)大循環(huán)。西方社會(huì)的一些人熱衷用地緣政治理論來(lái)解讀“一帶一路”。這種看法實(shí)際上是“以小人之心，度君子之腹”，“一帶一路”不是在推行地緣政治擴(kuò)張，而是在為世界各國(guó)的共同發(fā)展搭建地緣發(fā)展政治經(jīng)濟(jì)大平臺(tái)。通過(guò)進(jìn)行大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，推進(jìn)設(shè)施的互聯(lián)互通，縮短不同發(fā)展節(jié)點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)距離，使得一些內(nèi)陸偏遠(yuǎn)的國(guó)家和地區(qū)能夠更好的接入全球化，獲得了前所未有的發(fā)展機(jī)遇。當(dāng)然，我們談中國(guó)是地緣發(fā)展思維，并不是意味著中國(guó)沒(méi)有地緣政治思維，只不過(guò)中國(guó)的地緣政治思維不同于西方的侵略性的、掠奪性的、攻擊性的地緣政治思維，中國(guó)是自衛(wèi)反擊的地緣政治思維，“朋友來(lái)了有好酒，敵人來(lái)了有獵槍”，面對(duì)來(lái)犯之?dāng)?，中?guó)一定會(huì)堅(jiān)定捍衛(wèi)自身主權(quán)與發(fā)展利益。中國(guó)的崛起不但是和平的崛起，還是包容性的崛起，還為世界創(chuàng)造了巨大的共同發(fā)展機(jī)遇，但是，如果有的國(guó)家一定要把中國(guó)逼成對(duì)手，中國(guó)一定會(huì)成為可怕的對(duì)手。就像尼克松當(dāng)年預(yù)言的那樣，如果美國(guó)不懂得接納中國(guó)的善意，美國(guó)總有一天將不得不面對(duì)“世界歷史上最可怕的強(qiáng)大敵人”。我今天分享到這里，謝謝大家。
討論環(huán)節(jié)
主持人：“雙循環(huán)”的格局之下，西部大開(kāi)發(fā)給我們提供了一個(gè)非常巨大的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略縱深的空間，可以說(shuō)這個(gè)是給西部大開(kāi)發(fā)的一個(gè)重要的定義，但是可能很多朋友也關(guān)心，這一輪西部大開(kāi)發(fā)的重磅政策或者說(shuō)不同提法，和我們過(guò)去那么多年的西部大開(kāi)發(fā)有什么不一樣？
張維為：一是把過(guò)去很多成功的經(jīng)驗(yàn)再重申，另外就是要克服現(xiàn)在的一些短板，成功的經(jīng)驗(yàn)最明顯的就是整體西部這些年的增長(zhǎng)的度，我看到基本數(shù)據(jù)就是1999年西部地區(qū)的GDP是1.5萬(wàn)億，到去年是將近21萬(wàn)億人民幣，增加十三四倍。在政治方面，打擊“三股勢(shì)力”，新疆維穩(wěn)這是非常了不起的，帶來(lái)整個(gè)國(guó)家的安寧。另外就是成都、重慶、西安的崛起，西部城市群不得了，但確實(shí)也有短板，特別是青海的三江源，是我們重要的生態(tài)屏障?，F(xiàn)在習(xí)主席講的是新的發(fā)展理念：創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色開(kāi)放、共享，比方說(shuō)綠色怎么做得更好，草原退化問(wèn)題還沒(méi)有解決，城市地下水水位下降問(wèn)題，這些都是新的挑戰(zhàn)。這次文件都提了一些思路，怎么來(lái)解決這些問(wèn)題。
鄢一龍：它實(shí)際上很像軟件開(kāi)發(fā)的過(guò)程，是要在實(shí)踐中試錯(cuò)，打補(bǔ)丁升級(jí)。從這個(gè)角度來(lái)看，是西部大開(kāi)發(fā)的2.0版本。它基本的著眼點(diǎn)發(fā)生了很大變化，比如說(shuō)我們1.0版本的主要著眼點(diǎn)是為了貫徹兩個(gè)大局的思想，縮小東西部發(fā)展差距，到現(xiàn)在2.0版本，重要的著眼點(diǎn)是把西部作為實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)目標(biāo)的一個(gè)重要抓手。此外，國(guó)際環(huán)境也發(fā)生了很大變化，原先我們主要是能夠融入全球化就可以，但現(xiàn)在國(guó)際環(huán)境高度不確定，所以這也是我們?yōu)槭裁匆菩袃?nèi)循環(huán)為主體的體制的原因。再者，我們的區(qū)域戰(zhàn)略也發(fā)生了很大變化，實(shí)際上也是一個(gè)升級(jí)的過(guò)程，西部大開(kāi)發(fā)提出來(lái)之后，后面有東北振興、中部崛起幾大戰(zhàn)略合成了一個(gè)區(qū)域協(xié)調(diào)的戰(zhàn)略。現(xiàn)在的區(qū)域戰(zhàn)略非常立體，除了區(qū)域總體協(xié)調(diào)戰(zhàn)略之外，還有區(qū)域的聯(lián)通性戰(zhàn)略，比如說(shuō)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的開(kāi)發(fā)，黃河生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶，包括高鐵，實(shí)際上也是一種聯(lián)通性戰(zhàn)略。此外，國(guó)內(nèi)的大背景，原先可能是加快城鎮(zhèn)化、加快工業(yè)化的機(jī)遇，但現(xiàn)在是第四次產(chǎn)業(yè)革命背景下提出的新思路，所以我把它定義為2.0版本，因?yàn)樗_實(shí)也進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)代。
主持人：我們剛才從宏觀層面來(lái)看西部大開(kāi)發(fā)，到微觀層面如果具體到個(gè)人的話，之前大家都說(shuō)就業(yè)機(jī)會(huì)等等都在東南沿海地區(qū)，可能未來(lái)西部大開(kāi)發(fā)孕育的機(jī)會(huì)更多，而且現(xiàn)在如果出發(fā)向西部去，那就是先行者，要讓年輕人抓住機(jī)會(huì)。
張維為：現(xiàn)在的西部跟我們腦海中的西部已經(jīng)完全不一樣了。首先，成渝和關(guān)中城市群我都去過(guò)，發(fā)展水平真的相當(dāng)高了。大概四五年前，我去廣西紅河自治州，那邊有好幾個(gè)貧困縣，我到的那個(gè)州府叫蒙自，山清水秀，住房很便宜，民風(fēng)也很樸實(shí)，我在那做了一個(gè)講座，我說(shuō)中國(guó)這么好的地方，那些人移民到加拿大去干什么，移民到這來(lái)多好。
主持人：兩位在說(shuō)到西部大開(kāi)發(fā)時(shí)，都站到了一個(gè)更高的維度，對(duì)我們的地緣政治重新做了一個(gè)定義，如果說(shuō)西部大開(kāi)發(fā)跟“一帶一路”做聯(lián)動(dòng)的時(shí)候，還是會(huì)看到一些阻撓力量。很多聲音可能對(duì)我們的往西走是有意見(jiàn)的。
鄢一龍：對(duì)，我覺(jué)得對(duì)于“一帶一路”在海外受到質(zhì)疑，大概有三種情況，第一種可能是一個(gè)觀念上誤解的問(wèn)題，我們就必須講好中國(guó)故事，苦口婆心跟他說(shuō)，我們這不是地緣政治擴(kuò)張，我們是地緣文明地緣發(fā)展的思維。第二種是商業(yè)利益，但實(shí)際上中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，有相應(yīng)的懲治手段。我覺(jué)得最難對(duì)付的是第三種情況，是美國(guó)利用霸權(quán)全方位對(duì)中國(guó)進(jìn)行抹黑打壓，這在一定時(shí)期內(nèi)會(huì)給我們?cè)斐珊艽罄щy，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，美國(guó)對(duì)中國(guó)的遏制注定是徒勞的。因?yàn)檫@不僅僅是具體策略上的競(jìng)爭(zhēng)、術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上是“道”的建設(shè)，“美國(guó)優(yōu)先”是霸道，美國(guó)現(xiàn)在是“三霸主義”，霸道主義、霸權(quán)主義、霸凌主義，越是霸道越難長(zhǎng)久，因?yàn)槭澜缛嗣竦难劬Χ际茄┝恋模У拦阎?，所以說(shuō)今天的美國(guó)不是紙老虎了，是秋老虎，確實(shí)還是非常非常炎熱，但是會(huì)一天一天地涼下去。中國(guó)的“道”是人類命運(yùn)共同體，是要以德服人，要給世界各國(guó)創(chuàng)造發(fā)展機(jī)遇的，是得道多助，是《易經(jīng)》里面說(shuō)的可長(zhǎng)可久可親之道。隨著時(shí)間的推移，它的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。
主持人：所以當(dāng)說(shuō)到西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略跟“一帶一路”結(jié)合的時(shí)候，可能會(huì)對(duì)地緣文明的發(fā)展帶來(lái)一種新解讀，通過(guò)我們的實(shí)踐，可能還是會(huì)改變很多認(rèn)知，所以想聽(tīng)聽(tīng)兩位在這個(gè)角度的分析，是不是陸海文明的重新再平衡，我們可以作出一番很好的實(shí)踐？
張維為：陸海文明重新再平衡的一個(gè)基本依據(jù)，就是五百年來(lái)以海洋文明為主的崛起，創(chuàng)造了巨大的經(jīng)濟(jì)能量，帶動(dòng)很多國(guó)家發(fā)展、整個(gè)西方崛起，甚至包括中國(guó)到現(xiàn)在為止的崛起跟海洋文明也有關(guān)系，這意味著什么？如果陸地文明再興起的話，也可以帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)增量，從大格局來(lái)看一定是這樣的。另外前面講到美國(guó)的阻撓，現(xiàn)在有一個(gè)最大的對(duì)美國(guó)不利的因素就是中國(guó)是真的崛起了。你可以問(wèn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，無(wú)論到非洲到東南亞，美國(guó)真的都在跟我們作對(duì)，你問(wèn)美國(guó)人能夠向這些國(guó)家提供什么東西、什么產(chǎn)品，沒(méi)有多少啊，中國(guó)都是他們最大的貿(mào)易伙伴，我什么都可以給你，這個(gè)思維就有定力。盡管你可以搞破壞，通過(guò)很多非政府組織、媒體，但是實(shí)實(shí)在在的利益放在那，它是真的可以推動(dòng)合作的勢(shì)頭往前走的。
鄢一龍：中國(guó)這一輪崛起，實(shí)際上也是整個(gè)非西方世界的集體崛起，從一個(gè)大格局來(lái)看，確實(shí)是百年未遇之大變局。《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》發(fā)表過(guò)一篇研究，講世界經(jīng)濟(jì)地理的重心長(zhǎng)期都在亞洲，1600年后世界開(kāi)始了所謂的西方大分流的歷史，這個(gè)經(jīng)濟(jì)地理重心開(kāi)始往西方轉(zhuǎn)移，什么時(shí)候又開(kāi)始往東走呢？1950年，恰恰是中華人民共和國(guó)成立不久。等到進(jìn)入21世紀(jì)開(kāi)始加速，繼續(xù)往亞洲去改變，所以說(shuō)現(xiàn)在的世界歷史，會(huì)更多地轉(zhuǎn)向陸海文明。
問(wèn)答環(huán)節(jié)
觀眾1：我叫胡竣淇，來(lái)自江蘇常州，目前就讀于南通大學(xué)，在老師們剛才精彩的演講中，和中央出臺(tái)的36條意見(jiàn)措施中，都重點(diǎn)提到人才和科技，那么，西部各省市地區(qū)要如何留住本地人才不流失，同時(shí)積極地吸引外來(lái)人才，謝謝。
主持人：一個(gè)好問(wèn)題，您是在南通對(duì)不對(duì)？我們知道南通的經(jīng)濟(jì)體量也很厲害，也是一片發(fā)展的熱土，如果讓您選擇，會(huì)去西部嗎？
觀眾1：如果說(shuō)是我個(gè)人理想的話，我會(huì)選擇在南通，但,如果說(shuō)要為祖國(guó)貢獻(xiàn)什么，我覺(jué)得義不容辭會(huì)到西部去。
張維為：我自己這幾年西部省份走得還是蠻多的，主要城市群和多數(shù)省份首府甚至是地級(jí)市，已經(jīng)相當(dāng)現(xiàn)代了，生活一點(diǎn)困難都沒(méi)有，甚至非常舒適。這是一個(gè)巨大變化。從我自己看到的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，成都、重慶、西安，現(xiàn)在吸引人才力度很大，而且可以吸引到很多人才。我看到一個(gè)視頻，華為在西安的研究所，牛得不得了，數(shù)千的人全是學(xué)霸，一起來(lái)餐廳吃飯，看著學(xué)霸吃飯氣場(chǎng)都不一樣。所以西部地區(qū)，特別高新區(qū)城市群這個(gè)板塊，已經(jīng)很有吸引力了?，F(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的話，我覺(jué)得真的跟著自己的心走，不要被很多傳統(tǒng)的框框給框住，哪里能成就你的事業(yè)，你就去?，F(xiàn)在交通也非常便利，而且現(xiàn)在很少一個(gè)人終身一輩子在一個(gè)單位工作，你有一個(gè)西部的經(jīng)歷非常了不起，人生很多時(shí)候是靠經(jīng)歷、靠體驗(yàn)才有精彩的人生。
鄢一龍：特別在內(nèi)循環(huán)體制下，新的西部開(kāi)發(fā)確實(shí)會(huì)創(chuàng)造大量機(jī)遇，第四次產(chǎn)業(yè)革命是一個(gè)注意力時(shí)代，西部有大量機(jī)遇，為什么？因?yàn)槲鞑坑胸S富的地理資源，人文資源，人杰地靈，可以創(chuàng)造出無(wú)數(shù)網(wǎng)紅景點(diǎn)、網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)紅業(yè)態(tài)，網(wǎng)紅產(chǎn)品，比如說(shuō)最典型的例子，四川綿陽(yáng)的李子柒，通過(guò)拍攝飲食短視頻風(fēng)靡全球，西安的不倒翁小姐姐一個(gè)人帶紅了整個(gè)大唐不夜城，這都是注意力時(shí)代的現(xiàn)象。我覺(jué)得這對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，都是機(jī)遇，當(dāng)然這只是其中的一小方面，還有巨大空間，巨大的未來(lái)可能性。
觀眾2：主持人好，兩位老師好。我叫呂樂(lè)樂(lè)，是來(lái)自安徽大學(xué)數(shù)學(xué)系的學(xué)生。在這個(gè)《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提到了，關(guān)于荒漠土地市場(chǎng)化的一些路徑，其中也提到鼓勵(lì)居民去申請(qǐng)個(gè)人使用權(quán)的行為，我想問(wèn)一下，如果兩位老師能夠有機(jī)會(huì)去成為荒漠土地的主人的話，會(huì)對(duì)這片土地做出什么樣的行為呢？
張維為：這個(gè)要年紀(jì)更輕一點(diǎn)。因?yàn)樯婕暗交哪恋兀前淮笃?，包一小片是沒(méi)有多少意義的，你有個(gè)設(shè)想說(shuō)我要做個(gè)影視城，過(guò)去作家張賢亮弄了一個(gè)。我上次看到報(bào)道，內(nèi)蒙庫(kù)布齊沙漠治理，實(shí)際上是企業(yè)包了一大塊地方，自己做荒漠化治理，發(fā)展產(chǎn)業(yè)，里面有一百多種固沙的方法，沙的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)恐怕要一定的規(guī)模，還要有一定技術(shù)支撐，因?yàn)樗婕暗缴衬卫?。或者你總是要有一個(gè)非常好的思路，恐怕不是完全個(gè)人能完成，而且要有相當(dāng)?shù)馁Y金，企業(yè)支持保護(hù)，這樣恐怕更合適。
觀眾3：主持人好，兩位老師好，我叫孫浩，來(lái)自寧波，是一名輔警。我有兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)各位老師，一是西部有很多中心城市，接下來(lái)哪些城市會(huì)快速發(fā)展，形成西部版的“北上廣深”。第二是西部城市如何揚(yáng)長(zhǎng)避短，發(fā)揮自己的特色？
張維為：現(xiàn)在好像民間有這個(gè)說(shuō)法，一般把成都、重慶、西安叫做是西部的“北上廣”，而且現(xiàn)在事實(shí)上他們已經(jīng)形成自己的特色了，比如西安很明顯定位在整個(gè)中國(guó)的大的物流中心，包括“一帶一路”的物流中心，進(jìn)口貨物到中國(guó)，在西安航空港再分發(fā)到全國(guó)各個(gè)地方，京東什么的物流中心在那都有。重慶顯然是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)聚集中心，而且現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級(jí)前景也非常好，成都就更有特色，一般首先想到的是悠閑，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)活力不得了，高度發(fā)達(dá)，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)做得很好。所以它們形成自己非常獨(dú)特的風(fēng)格，很有魅力。
鄢一龍：對(duì)，比如以電子信息產(chǎn)業(yè)為例，在沿海形成了一種模式叫做“兩頭在外”，原材料、銷售產(chǎn)品都在外，那么重慶為什么能夠打造電子信息產(chǎn)業(yè)基地呢？就是因?yàn)樗鼊?chuàng)造了一種新模式，叫做“一頭在內(nèi)，一頭在外”，銷售市場(chǎng)在海外，但是原材料和零部件在內(nèi)。那它要一頭在外，首先要克服的一個(gè)問(wèn)題就是，海運(yùn)不方便，就必須更多依靠空運(yùn)，所以剛才張教授談到西安的空運(yùn)規(guī)模，跟它是有關(guān)系的。另外，要通過(guò)歐亞大陸橋，打造“渝新歐”國(guó)際列車聯(lián)運(yùn)大通道，減少物流成本，以此實(shí)現(xiàn)一頭在外。一頭在內(nèi)是什么？利用本地資源，讓一些產(chǎn)業(yè)鏈更加完整規(guī)?；瑫r(shí)也發(fā)揮勞動(dòng)力資源密集的優(yōu)勢(shì)，比如原先很多重慶人到沿海去打工，現(xiàn)在本地打工，本地打工很便利，春節(jié)兩個(gè)月空檔都能夠彌補(bǔ)上，就使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們看今天的重慶，已經(jīng)是世界上最大的筆記本電腦生產(chǎn)基地，也是中國(guó)重要的手機(jī)制造基地了。
張維為：有一個(gè)大數(shù)據(jù)可以反映西部地區(qū)的發(fā)展，到2019年為止，以上海為例，每年春運(yùn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)后再回來(lái)的人都在減少，很簡(jiǎn)單，其他地方發(fā)展起來(lái)了。
（責(zé)任編輯 姜丹）
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